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«Daniel tiene razón» (texto completo y audio)

Managua. Por Tirsa Sáenz, Radio La Primerísima. | 7 de Diciembre de 2011 a las 00:00
El médico suizo Franco Cavalli, uno de los más importantes oncólogos del mundo, cree que la mayoría de los nicaragüenses respaldan el proceso revolucionario en Nicaragua y que si las elecciones se repitieran, el Presidente Daniel Ortega obtendría hasta el 75% de los votos. Nacido en Suiza y militante universal de la solidaridad con los pueblos, Cavalli llegó a Managua el viernes 2 de diciembre. Reconocido profesor e investigador y uno de los más reputados oncólogos de todo el planeta, Cavalli es el director del Centro de Oncología "San Giovanni" en el Ticino, región de la suiza italiana y ex presidente de la Unión Internacional contra el Cáncer (UIC). Cavalli visitó radio La Primerísima y sostuvo una conversación con la Jefa de Prensa de esa emisora, Tirsa Sáenz, sobre distintos tópicos, entre ellos las elecciones en Nicaragua, celebradas el pasado 6 de noviembre. "Sé que la prensa de derecha en Europa dice que hay fraude aquí. Pero esto es ridículo. Siempre hay en elecciones problemas. En Suiza, que es el país más organizado del mundo, con una democracia antigua de 200 años, hace un mes hemos tenido elecciones generales y casi el 3% de las cédulas de votos no eran válidas por problemas técnicos. Alguien podría decir que ha sido un gran fraude", explicó. "Creo que si alguien es solo un poquito objetivo, tiene que reconocer que esto es claro. Hablando con la gente uno entiende que en este momento la mayoría de los nicaragüenses están en favor del proceso. Creo que el comandante Ortega tuvo razón cuando hace tres días (el 3 de diciembre, en la cumbre latinoamericana de Caracas) dijo: "sí, vamos a repetir las elecciones y vamos a tener 70% de los votos» o más, 75%. Creo que esa es la realidad social de Nicaragua en este momento". Cavalli considera que el Hospital Infantil Manuel de Jesús Rivera, La Mascota, fundado en Managua en los años 80, es un ejemplo mundial en la lucha contra el cáncer en los niños, entre otros factores. Cofundador de MediCuba Suiza y MediCuba/Europa, dos organizaciones solidarias, durante muchos años fue diputado nacional y presidente del grupo parlamentario socialista. Además, es Director del Instituto Oncológico de Suiza Italiana y catedrático de la Universidad de Berna. También es fundador de la Asociación de Ayuda Médica para Centroamérica (AMCA), que financia y promueve numerosos proyectos solidarios en Nicaragua, Centro América y Chiapas. Su organización tiene varios Proyectos en Nicaragua: en el hospital Materno Infantil Berta Calderón, en La Mascota, en el barrio Memorial Sandino de Managua, y también en la Casas Maternas de Matagalpa, Diriamba y Quilalí. Entrevista al Doctor Franco Cavalli, Director de Asociación de Ayuda Médica para Centroamérica. Radio La Primerísima, 7 de Diciembre del 2011 En este enlace, puede usted escuchar o descargar la entrevista completa con el doctor Franco Cavalli: ENTREVISTA CON EL DOCTOR FRANCO CAVALLI RLP: ¿Cómo ha encontrado este país? Cavalli: Muchas gracias. Yo vengo a Nicaragua por lo menos una vez cada dos años, la última vez fue hace dos años. Y para mí fue muy claro, desde la primera impresión, que la situación de Nicaragua está mejor que hace dos años... hay menos pobreza en la calle, se ve que, por lo menos en general, que la situación económica de Nicaragua está mejor que hace dos años. La cosa más importante, que se ve inmediatamente... ¡es que hay menos pobreza en la calle! Esa fue la primera impresión que tuve llegando al Aeropuerto. Pienso que esto es un acontecimiento muy importante del Gobierno. RLP: ¿A qué lugares ha ido que tiene esa impresión? Cavalli: Yo fui el sábado a Diriamba, porque tenemos un Proyecto Agropecuario Orgánico, de Agricultura Biológica en Diriamba. De manera que pude ver diferentes partes del país. Después estuve solamente en Managua, porque los demás Proyectos de nosotros son en Managua, y como yo estuve la última vez hace dos años, tuve muchas cosas que hacer para ver los Proyectos... discutir con la gente; ahora en la mañana con la Ministra de Salud. Son Proyectos bastante importantes, complejos, que necesitan bastante tiempo. Cuando yo vengo aquí, necesito mucho tiempo para ver los Proyectos y discutir con Nicoletta, que es nuestra Representante aquí. RLP: ¿Estos Proyectos están vinculados con la lucha contra el cáncer? Cavalli: No solamente. El Proyecto en La Mascota, que fue uno de los primeros Proyectos... bueno, el primer Proyecto de AMCA fue la construcción del bunker donde hay ahora la Radioterapia, en el Instituto Nora Astorga; ese fue el primer Proyecto de AMCA. El segundo fue empezar una Pediatría Oncológica en La Mascota. Empezamos en el 87, en ese momento, no había nada en Nicaragua para ocuparse de los niños con cáncer, con leucemia. Todos los niños se morían. Ahora, después de 25 años, podemos decir que los niños con leucemia tienen un porcentaje de curación del 70%. El segundo gran Proyecto fue en el Bertha Calderón, donde hasta ahora tenemos diferentes Proyectos, algunos en el sector del cáncer... el cáncer de cuello uterino, sobre todo, que es el cáncer más frecuente en la mujer en Nicaragua. Pero tenemos un gran Proyecto en Neonatología, hemos remodelado completamente Labor y Parto, y todos los cuidados intensivos para Neonatología. Hemos logrado en los últimos cinco años, disminuir a la mitad, el porcentaje de fallecimiento de los neonatos que necesitan cuidados intensivos. Tenemos un proyecto relacionado con el VIH, en el Bertha Calderón. Y tenemos con el Bertha Calderón, un Proyecto Piloto para el diagnóstico temprano del cáncer de cuello uterino, en Masaya. Y después tenemos el gran Proyecto Educativo del Barrilete de Colores, donde tenemos una escuela con casi 400 niños. RLP: ¿Cuánto se ha avanzado, cuánto se ha mejorado, cómo ha visto, en este tema? Cavalli: Puedo decir que los Proyectos marchan muy bien. Desde el 85, la Asociación de Ayuda Médica a Centroamérica, ha invertido más o menos 15 millones de dólares en Nicaragua. La mayoría de estos recursos, son recursos que nos da la gente en Suiza; son un poquito de recursos del Gobierno, pero sobre todo, son recursos de la gente solidaria con Nicaragua, con Centroamérica. Pienso que hemos logrado cambiar completamente la situación en el sector del tratamiento del cáncer en niños. Ha mejorado mucho la situación en el sector neonatal, sobre todo en el Bertha Calderón. Hemos aminorado la situación por el diagnóstico y el tratamiento del cáncer de cuello uterino. RLP: ¿La inversión ha sido suficiente, hace falta, se ha tomado en serio este tema? Cavalli: No es jamás suficiente. Hoy discutiendo con la Ministra de Salud, estamos pensando en nuevos Proyectos... remodelar la Neonatología al Bertha Calderón, esto va a costar más o menos, un millón de dólares. Hemos pensado en otros Proyectos de emergencia obstétrica, la creación de una red de emergencias neonatológicas en diferentes hospitales regionales. Hay otros proyectos... ¡jamás es suficiente! RLP: Doctor ¿por qué el cáncer es una preocupación? Cavalli: Ante todo porque es mi profesión, y como es mi profesión, es claro que para mí, el cáncer es el problema más importante en el Sector de Salud. Pero el cáncer se está convirtiendo, en todo el mundo, en el primer problema de salud. El cáncer ya, ahora mata más gente en el mundo, que Sida, Tuberculosis y Malaria juntos. El cáncer, en los países subdesarrollados, ahora cada año, hay más o menos, entre 16, 18 millones de nuevos casos de cáncer en el mundo. Y si en los países desarrollados el porcentaje de curación es por lo menos de 50%, en los países subdesarrollados es muy, muy bajo... hay millones de gente que mueren, y mueren mal. RLP: ¿Centroamérica cómo está? Ustedes tienen proyectos en algunos países de Centroamérica y también, si no me traiciona la memoria, en Chiapas. ¿Cómo estamos, en relación a Centroamérica y otros Proyectos que ustedes manejen? Cavalli: Centroamérica es una de las regiones del mundo donde hay, por ejemplo, el porcentaje más alto de cáncer de cuello uterino. Es una epidemia, es un problema de salud, enorme. La situación es diferente si hablamos del porcentaje de curación... claro, en Costa Rica la situación es un poquito mejor, tienen más recursos. Pero en los otros países, El Salvador, Guatemala, Honduras, Nicaragua, la situación es la misma. Aunque en Nicaragua, el Proyecto de La Mascota en el sector de Oncología Pediátrica, tenemos la situación mejor de Centroamérica. RLP: Podemos decir, al menos esa es mi percepción, Doctor, que en el caso de La Mascota, ya podemos estar hablando de un hospital, no sé si decir medianamente especializado en el tema del tratamiento del cáncer. Cavalli: Seguramente. Nosotros hemos publicado con los amigos colegas de La Mascota, algunos artículos en la Prensa científica internacional, relatando la historia de La Mascota, el ejemplo de La Mascota. Seguramente La Mascota, porque se refiere a la Oncología Pediátrica, es un centro de referencia por Centroamérica. En el mundo se habla de la experiencia de La Mascota... se ha transformado en un ejemplo que, en muchos países subdesarrollados, la gente quiere copiar. RLP: Ustedes están aquí desde el 85, ¿por qué seguir apostando por Nicaragua? Cavalli: Desde el 85 hemos creado un montón de vínculos con Nicaragua. Hoy, yo he adoptado dos niños de Nicaragua, de manera que Nicaragua ya es vínculo de sangre. El otro aspecto importante es que cuando se empiezan proyectos en países subdesarrollados, no tiene sentido pensar solamente a un año, dos años, tienes que pensar a largo plazo. Y yo prefiero invertir en una situación que conozco bien, donde ya hemos logrado algunos resultados, de mejorar esa situación; es donde conozco a la gente, donde conozco a los líderes; donde conozco a la gente del Ministerio. Y no ir a un país que no conozco, donde no tengo una relación, digamos sentimental, como yo tengo con Nicaragua. RLP: Estamos hablando de una Solidaridad en tiempos de crisis. Bueno, no sé si es solidaridad o cooperación, o las dos cosas. Pero estamos frente a una situación en varios países de Europa, no es tan dramático el asunto en su país, pero bueno, estamos viendo una situación difícil, entonces, ¿cómo, en estos tiempos de crisis, poder mantener este tipo de Proyectos, este tipo de inversión? ¿Qué tan difícil se está volviendo a estas alturas, cuando cada quien está buscando salvarse? Cavalli: Es importante analizar que aún que tenemos crisis en Europa, quizá un poquito menos en Suiza, que en el resto de Europa, pero la situación no es comparable con la situación de los países subdesarrollados. Yo pienso que la Solidaridad es necesaria en diferentes aspectos. Es algo, no solamente necesario, que nosotros tenemos que hacer, porque una parte de los problemas de los países subdesarrollados, son la consecuencia de la explotación que los países ricos hacen aquí. Con la Solidaridad, intentamos compensar un poquito la explotación que los países ricos hacen aquí. Para nosotros es también importante... en este momento tenemos como diez voluntarios aquí, de Suiza, son todos jóvenes de 19, 20, 21 años... tener esa posibilidad que los jóvenes vengan aquí, a ver la situación; comprender, entender cómo es la situación mundial, para tener la posibilidad de conocer la verdadera situación, por ejemplo de Nicaragua, que no tengo que creer las mentiras que muchos Medios dicen en Europa sobre Nicaragua, la dictadura de Nicaragua y todo eso... ¡que vean cuál es la realidad! De manera que no es solamente una Solidaridad con Nicaragua, es una Solidaridad también con la Juventud de nuestro país. RLP: Pero cuando se trata de continuar el tema de la Solidaridad, ¿qué cosas se plantean ustedes? Es decir... bueno, tenemos que continuar, hay un asunto de Principios, y tenemos que seguirlo haciendo, pero en éstas o en otras condiciones... no sé. Cavalli: Es claro que todas las Organizaciones No Gubernamentales en Europa... en este momento tengo más problemas en recoger fondos, recursos para invertir, porque la gente tiene más problemas, esto es claro. Pero yo diría que, por lo menos, no nos ha golpeado nuestra Asociación verdaderamente mucho. Tenemos mucha gente muy solidaria con Centroamérica, con Nicaragua, que siguen dándonos... antes nos daban 20 dólares, hoy nos dan 15 dólares, pero intentamos ampliar el número de la gente que nos ayuda. Intentamos obtener algo más de algunas Fundaciones. Intentamos tener proyectos que son más contundentes, de manera que la gente se sienta involucrada... cuando se habla de niños con cáncer, cuando se habla de neonatología, de cáncer de cuello uterino, eso sensibiliza más que otros temas. RLP: ¿Pero esto ayuda a que la gente afuera entienda cómo está la situación del país? Porque la campaña mediática es feroz, es salvaje, pero ¿este tipo de cosas ayudan realmente a que se pueda entender qué país es éste, y qué tipo de transformaciones ha ido teniendo? Cavalli: Creo que esto ayuda mucho. Digamos que es verdad que la campaña mediática es feroz, pero yo diría que en general, no solamente ahora en la situación de Nicaragua, pero pensando también en la situación de Cuba, esta campaña mediática tiene menos éxito en Suiza que en otros países. ¿Por qué? Porque Suiza es un pequeño país; es rico, pero es pequeño. Se siente relacionado con los pequeños países, con Nicaragua, pero también con Cuba. La gente de Suiza tiene más cariño a Cuba que la gente de Francia, por ejemplo. Esto es también quizá porque diferentes Organizaciones de Solidaridad, siempre han sido muy activos con los diferentes países que necesitan Solidaridad. Venezuela es un poquito diferente porque la gente lo percibe como un país un poquito rico, bastante rico, de manera que hablar de Solidaridad con Venezuela, es más difícil que hablar de Solidaridad con Nicaragua, o con Cuba. RLP: Claro, es de otra forma la Solidaridad. Usted estuvo en Venezuela, y tiene un punto de vista de lo más interesante en relación al Proceso venezolano, y obviamente, la situación es totalmente distinta. Cavalli: Digamos que Suiza, aún el Gobierno suizo, siempre estuvo en una posición diferente a la posición de la Unión Europea. En Cuba por ejemplo, cuando hubo la crisis en la Unión Europea, Suiza siguió con los Proyectos de Desarrollo en Cuba. Y aún en Venezuela, fue la Embajada Suiza la que proporcionó todos los Observadores durante muchas Elecciones y verificó que eran Elecciones limpias. El Gobierno suizo declaró oficialmente que las Elecciones en Venezuela eran limpias, válidas. Y que Chávez era el Presidente Constitucional, y que la mayoría de los venezolanos han elegido a Chávez. Puede ser que Chávez no sea simpático para algunas personas, pero la Embajada Suiza, junto con Jimmy Carter, fueron los dos que certificaron la validez de las elecciones en Venezuela. RLP: Le planteaba la derechización de algunos países de Europa, la propia crisis, ¿esto mete en problemas el tema de la Cooperación y el tema de la Solidaridad? Porque estamos hablando de Gobiernos que están girando, dando un giro pero dramático hacia la derecha. Cavalli: Yo soy un optimista, de naturaleza, porque un oncólogo tiene que ser optimista... es la única manera de hacer esta profesión. Es verdad que hay una derechización de los Gobiernos en Europa, pero yo tengo el sentido que esto no corresponde completamente a la situación real de la gente. En Europa nació ahora, en la Juventud, el Movimiento de los Indignados. Hay una repolitización de la Juventud en todos los países europeos. Yo viví el 68... yo tengo el sentido de que la situación es como en el 64, 65, digamos, que la politización de la juventud estaba creciendo. RLP: ¿Lo ve así de esa manera, casi parecido? Cavalli: Sí, bastante. Aún, un poquito mejor, porque en el 68 era más, digamos, por la autonomía personal, por la libertad sexual. Ahora, los problemas son más por lo social. Los jóvenes se están indignando, no porque no tengo libertad sexual, pero porque hay explotación social. De manera que yo creo, que esto va a pasar. Esto va a cambiarse, y es un cambio para bien. De manera que yo no soy pesimista... es un momento muy difícil, pero yo creo que, como ya está cambiando un poquito en Italia, creo que podría cambiar un poquito en Francia también, aunque no va a ser gran cambio. En los países escandinavos, en Noruega, todo eso, la situación se está transformando también en una dirección más positiva. Yo pienso que este es, probablemente, el momento más difícil, que en cinco años vamos a hacer un proceso mucho mejor. RLP: Estamos hablando, que se está cuestionando el Sistema, igual que está pasando en Estados Unidos. Cavalli: Digamos que el gran problema, es que estamos en el centro de una crisis social muy importante. Como en el siglo pasado, cuando hay una crisis social, si no hay Líderes de izquierda, que son capaces de dar una Esperanza a la gente, mucha gente del Pueblo puede ir a la derecha, como fue el caso en el siglo pasado. El problema que tenemos un poquito en Europa ahora... yo creo que los demás líderes de la Izquierda son bastante débiles; espero que vamos a tener mejores líderes en el próximo futuro, pero yo soy optimista en la evolución de la juventud europea. RLP: Yo también. Y a todos nos ha sorprendido ver a centenares de miles de muchachos en las calles, jóvenes trabajadores, que los adultos han tenido que, de alguna manera, ponerse al ritmo de los muchachos, y de los acontecimientos, porque están en las calles buscando trabajo, buscando salud, buscando oportunidad. Pero no solamente batallan con los gobernantes, sino con los que dictan las políticas... estamos hablando de los Organismos Financieros, que dicen este país es viable, o este país no es viable... también eso. Es muy fuerte, Doctor. Cavalli: Sí, porque digamos, la gente sabe, siente en Europa, ahora, que la crisis ahora no es una crisis porque el Estado Social está... o porque hay demasiada gente que está pagada para el Estado Social; pero la crisis en términos humanos es involucrado con la crisis de los bancos, que han robado millardos, millones, y los Estados fueron obligados por la oligarquía de los bancos, a salvar los bancos, y a hundir a la gente, claro. Esta es la razón de la crisis. Esto, la gente lo siente siempre más, creo que esto va a cambiar profundamente. Hemos tenido en Suiza hace un mes, las Elecciones Nacionales, la Izquierda ganó algunas sillas; la derecha extrema perdió como el 10% de las sillas. De manera que, yo no sería pesimista. RLP: ¡Menos mal, Doctor! Ahora, en esta parte del Mundo, en el caso de América Latina, también está buscando su propio rumbo... acaba de concluir el sábado la instalación ya de la CELAC. Vimos a los 33 Mandatarios de la Región, preocupados por el tema de la pobreza, de la corrupción, de la lucha contra el narcotráfico, del crimen organizado... ¡esas son las respuestas! Esas son las respuestas que se tienen que dar en esta parte del Mundo, ¿así lo ve usted? Cavalli: Yo creo que es necesario que América Latina se una. Es una lástima que dos o tres países no estaban en Caracas. RLP: Uno justificado, el otro no. Cavalli: No sé cuál es el justificable, pero el hecho que El Salvador no estaba... Yo voy a ir a El Salvador en dos, tres días, voy a ver a algunos Ministros, y mi pregunta es... ¿por qué El Salvador no estaba allá? Es muy importante esta reunión de los Países Latinoamericanos. Creo que es necesario que se reconozca que estos Procesos de unificación, estos Procesos de renacimiento de América Latina, han sido posibles porque, ante todo, Cuba ha resistido durante 50 años a la agresión americana. Esto fue el ejemplo que ha dado coraje a los otros países y pueblos de América Latina, y en este sentido, el papel que ha jugado Cuba tiene que estar subrayado muchísimo. RLP: Pero también fue importante, Doctor, el liderazgo de los Líderes del ALBA, y de otros Gobiernos, como el de la Presidenta de Argentina, Cristina Fernández; y sin duda alguna, el Liderazgo jugado por el Presidente Hugo Chávez. O sea, que la derecha, con un tratamiento ¡pero terrible! haciendo incluso escarnio hasta de su enfermedad, y una serie de cosas... pero vimos una Venezuela, en un papel de liderazgo, muy, muy importante, en esta creación de la CELAC. Eso es bueno, definitivamente. Cavalli: Seguramente. Yo estuve tres o cuatro veces en Venezuela, mi impresión es que, una parte de la oposición mediática a Chávez, aún en Europa, es racista, porque no es blanco. Es absolutamente claro que el liderazgo de Chávez es fundamental para América Latina en este momento. Esperamos todos que va a poder seguir siendo Presidente. Y el ALBA es el corazón de este Proceso de Renacimiento de América Latina. Es claro que el liderazgo de Chávez es importante, pero también el liderazgo de Chávez está relacionado con Cuba. Digamos que el hecho fundamental, ha sido la resistencia de Cuba durante 50 años, a la agresión imperialista. RLP: Y se dejó muy claro en esta reunión, la presencia del Presidente Raúl Castro, se dijo... bueno, Cuba tiene que estar aquí. O sea, aquí está Cuba, y fue una voz muy importante. Quiero que hablemos de Cuba... Doctor, usted es cofundador de MEDICUBA/Suiza, y MEDICUBA/Europa, ¿con qué fines se fundó? Cavalli: Bueno, en el 92, en el siglo pasado, el año 92, cuando Cuba estaba en una situación muy difícil, porque después del derrumbe de la Unión Soviética, y no se olvide que el producto nacional cubano es menor del 50%. Esa es una cosa gravísima en el Mundo. Estaba en una situación muy difícil, en el Período Especial. Se sabía que el Sistema Sanitario, el Sistema Médico Cubano era un ejemplo para el Mundo. La Organización Mundial de la Salud dice siempre... nuestro ejemplo, es que los otros países tienen que seguir ese Modelo Cubano de Salud. En ese momento estaba sufriendo terriblemente, por sobre todo, la falta de piezas de repuestos. Yo me acuerdo que en ese año estaba Cuba con todos los equipos de radioterapia parados, porque no tenían piezas de repuesto. En todo el Sistema Sanitario tenían enormes problemas, porque faltaban cosas esenciales. De manera que hemos pensado... vamos a crear una Asociación que pueda ayudar Cuba a resolver algunos problemas esenciales en el Sistema Sanitario, en el Sistema Médico, para que Cuba pueda seguir siendo ejemplo para los demás países subdesarrollados. Esa fue la visión de MEDICUBA y creo que ha sido algo exitoso. RLP: ¿Y cómo se logra romper con todo el bloqueo que está impuesto, y que ha causado gravísimos daños a Cuba, no solamente en el área de la Salud, sino que en todo? ¿Cómo se logró eso? Cavalli: Ante todo, nosotros hemos podido recoger bastantes recursos de la Solidaridad Internacional para ayudar a Cuba. Después, hemos inventado muchas posibilidades de ayudar a Cuba, algunas de ellas no puedo aún decirlo, porque quizá alguien me está escuchando. Porque, por ejemplo, sí aún hoy nosotros decidimos comprar un estetoscopio, un laparoscopio, un equipaje necesario, y vamos a decir a la industria que produce eso: bueno, lo compramos, se lo envían a Cuba... ¡no! no podemos, porque hay bloqueo. De manera que hemos inventado formas de que no lo sepan, que vamos a comprarlo para el Hospital de España, o de Suecia. De esa manera hemos podido resolver algunos de los problemas graves, que estaban empeorando la situación del Sistema Médico Cubano. RLP: ¿Y cómo se puede explicar que en medio de semejante pobreza, del bloqueo, limitaciones, provocadas por el bloqueo, estemos hablando, en el caso de Cuba, en el caso de la Salud, de un Modelo a seguir, incluso por países ricos? ¿Cómo se explica eso? Cavalli: Bueno, hay muchas explicaciones. El involucramiento, digamos, también educativo de los médicos cubanos. Si usted ve un médico al final del Mundo, es un médico cubano, donde no hay ningún otro médico que va a ir. Pero el hecho más importante fue que, aún durante el Período Especial, Cuba siguió invirtiendo en Salud, y en Investigaciones. Yo tengo muchas Cooperaciones con los sectores de investigaciones biológicas, de biotecnología, biogenética de Cuba... y Cuba, después de Estados Unidos, y de algunos países de Europa y Japón, es el país con la investigación más desarrollada... Producen hoy, medicamentos que, solamente dos o tres países en el Mundo saben producir. Esto es el resultado del hecho que aún durante el Período Especial, siempre invirtió en Salud, y en investigación. RLP: Usted conoce muy bien Cuba, obviamente está al tanto de los cambios que se han venido implementando en los últimos años, y que el Presidente Castro ha sido muy claro. ¿Estas son señales necesarias, o más bien decisiones necesarias, son las señales que quería la gente, los cambios que quería la gente? Es decir, ¿son buenos? ¿Qué percepción tiene usted? Cavalli: Sí. Creo que algunos cambios eran necesarios, porque Cuba sufría de algunos aspectos negativos del Modelo Soviético. La realidad en Cuba nunca fue una realidad soviética... el sentido que uno tenía, paseando en Cuba, era diferente del sentido que uno tenía paseando en Berlín o en Bucarest. Pero, Cuba tenía algunos de los aspectos negativos del Sistema Soviético... demasiada burocracia; quizá la imposibilidad de desarrollar una iniciativa privada, por lo menos en algunos sectores pequeños. En ese sentido, es claro que el 90% de los problemas de Cuba, son ligados al bloqueo económico, y que ese 10%, que es el resultado de los aspectos negativos del Modelo, que hoy se están tratando de eliminar. Yo pienso que van a eliminarlos. RLP: Estamos hablando de una reinvención de la Revolución, profundizar la Revolución... tiene 50 años, hacer esos ajustes, que no son tan de forma, sino que son de fondo; darle mejores condiciones a la gente, producir suficientes alimentos... Estamos hablando de eso... ¿una nueva Revolución? Cavalli: Parcialmente sí; porque Cuba tiene ahora algunos de los problemas que fueron la razón de la implosión de la Unión Soviética... Por ejemplo, la Unión Soviética tenía una investigación básica, casi mejor que la investigación en Estados Unidos, pero no supo trasladar eso en Tecnología; no supo tener una investigación aplicada suficiente. De manera que tenían mucha gente que sabía muchísimo de Física, de Ingeniería, de Electrónica, pero no podía hacer nada porque no tenía la posibilidad. Ahora, en Cuba hay un poquito de esos problemas, hay mucho más gente que en la mayoría de los países europeos, que son académicos. A menudo no tengo la posibilidad de aplicar esas cosas, porque hay demasiada burocracia, faltan las posibilidades. De manera que Cuba tiene ahora que resolver algunos de los problemas que la Unión Soviética no supo resolver. RLP: Además, tenían que ver esos problemas con la vida cotidiana de las personas. En algún momento alguien me decía: ¿cómo te explicás que pongan cohetes en el espacio, y que la gente tenga carencias? No tiene sentido. Cavalli: ¡Absolutamente! Es difícil explicar a la gente que tiene el mejor Sistema de Salud, con una mortalidad neonatal inferior a la mortalidad de Estados Unidos; que tiene un nivel de Educación mejor que en Estados Unidos. Pero se necesita hacer colas para algunas cosas básicas. Yo conozco bastante bien a diferentes miembros de la familia Castro, son muy conscientes de eso, y ahora están verdaderamente, tratando, con los otros Líderes de Cuba, de resolver esos problemas. RLP: El ingreso de Cuba, o la llegada de Cuba a la CELAC, ¡importantísima! Lo pone en una situación muchísimo mejor. Siempre han dicho: no nos interesa la OEA. De todos modos han hecho la Revolución, y lo que son, al margen de un Organismo que ya, definitivamente, está más que cuestionado. Pero la presencia de Cuba en la CELAC... ¿es bueno para el país? Es bueno para todos, para la Región. Cavalli: Yo creo que sí, porque digamos que la situación de Cuba se ha mejorado en los últimos años, a pesar de los problemas que existían, como consecuencia de la Cooperación con Venezuela. Y la Cooperación con Venezuela es el pase de ingreso a CELAC, y si Cuba logra cooperar con los otros países... solamente un ejemplo, Cuba produce medicinas equivalentes a las medicinas occidentales... drogas necesarias en la terapia antitumoral, antibióticos, vacunas, y todo eso. Y a menudo, algunos de los países latinoamericanos compran los productos norteamericanos, y no los productos cubanos, que son equivalentes, ¡son absolutamente equivalentes! El segundo ingreso más importante para Cuba, después del turismo, es la biotecnología. Si Cuba logra poder vender eso a todo el mercado latinoamericano, para Cuba es un gran éxito. RLP: Doctor, América Latina se está buscando, se está encontrando; las circunstancias la están obligando. Hablábamos de eso, del tema del narcotráfico, del crimen organizado; la necesidad de combatir seriamente la pobreza, que la gente coma tres veces al día. Esa necesidad ha hecho que al menos en esta oportunidad, en esa primera Reunión, se siente todo el Mundo, menos dos, a hablar y a discutir, y ver cómo salimos adelante. ¿Esto implica que estamos mejor que los países europeos, en términos de que... bueno, nosotros sabemos para dónde vamos, o al menos eso dicen, esa es la intención? ¿Estamos mejor? Cavalli: En algún sentido sí, porque, como usted dice, mi impresión es que la mayoría de la gente en Latinoamérica, en América Central, sabe dónde tiene que ir, para dónde tiene que ir. En este momento, en Europa, la gente está muy confundida, porque hay una crisis que la mayoría de la gente no esperaba. Hace tres, cuatro años se decía: el euro es un éxito, es un gran éxito, es mucho más fuerte que el dólar. Ahora, va para abajo. Se decía: la Unión Europea es un gran éxito. Es tan fuerte que pudo englobar a los países de Europa Oriental. Ahora, no se sabe si va a sobrevivir una semana más o dos semanas más. La gente estaba convencida que el Sistema social europeo, que ha sido mejor que el Sistema norteamericano, era algo definitivo, que no se podía cuestionar. Ahora, se incrementa la edad de jubilación, se disminuye el salario. Hay países donde ahora están preguntando a los obreros, de trabajar dos, tres, cuatro horas más, sin ser pagados. De manera que la gente no sabe ahora, en este momento, a quién creer. Porque los viejos líderes son... ¡que se vayan todos! Un poquito como en Argentina, hace algunos años, y la Izquierda no tiene, en los demás países, líderes que sepan decirle claramente a la gente para dónde se tiene que ir. RLP: ¿Por qué, se acomodaron...? ¿Qué pasó ahí? Cavalli: Yo creo que es el resultado de toda esa evolución de la Izquierda en Europa, que decidió, después de la implosión de la Unión Soviética, que la única vía posible era la Tercer Vía... la Alianza con el Centro, la Alianza con la burguesía más iluminada, o con la burguesía en el principio, que olvidó, digamos, la parte popular de la población. De manera que muchos obreros, mucha gente simple en Europa, ahora se sentía abandonada por la Izquierda, y marchó a la derecha, en los Partidos populistas, en los Partidos xenófobos, que dicen que el problema son los extranjeros, son los marruecos, la inmigración. Que el problema no son, digamos, los ricos que explotan a los pobres, más son los inmigrantes el problema. Siempre es así cuando en una situación de crisis, la Izquierda falta de liderazgo, la parte popular de la población se va a la derecha. RLP: El caso más dramático es Grecia, Doctor. Cavalli: Sí. El problema fundamental de Grecia, es que los ricos nunca pagaron los impuestos. Yo conozco a todos los mejores oncólogos de Grecia, y siempre pensaban que yo estaba completamente loco, porque yo pagaba los impuestos en Suiza... ¡ellos nunca pagaban los impuestos! Esto era por los Abogados, los Médicos, los industriales, los ricos, la gente que tenía los yates, los barcos. Y porque los ricos no pagaban los impuestos, el Estado tuvo que buscar dinero en los Bancos. Y hoy, los Bancos de Alemania y de Francia quieren tener el dinero que han prestado al Estado de Grecia, porque los ricos nunca pagaron los impuestos. Ese es el problema fundamental de Grecia. Y lo otro es que el Euro, como moneda única, está favoreciendo a Alemania. En Europa se dice: Alemania no pudo conquistar Europa con las armas durante la Segunda Guerra Mundial, ahora está conquistando Europa con el Euro. RLP: Porque además tiene un liderazgo muy fuerte, la Canciller Merkel. Cavalli: ¡Absolutamente! Y está ahora un poquito explotando el Sur de Europa... la Europa pobre, para regresar a la antigua política alemana, de conquistar el Este. Ahora, Alemania mira al Este, no al Sur. Está explotando el Sur, para conquistar el Este. RLP: Volvamos a la Región, volvamos a América Latina. Hay procesos importantes... estamos hablando de un Brasil con un liderazgo mundial, muy, muy importante, resolviendo sus problemas gravísimos, el problema de la pobreza, de las inequidades, que hay en ese gigantesco país. Pero bueno, con el liderazgo de Lula, Brasil es Brasil. Estamos hablando de la llegada de Néstor Kirchner en Argentina; el Comandante Chávez en Venezuela, y el Proceso nicaragüense. Son Procesos interesantes, con sus propias particularidades, pero tratando de resolver esos grandes temas... el tema de la pobreza, de la comida de la gente, y de batallar en medio de una situación mundial casi caótica, Doctor. Cavalli: Sí. Digamos que, en este momento, hay una América Latina que está buscando nuevas posibilidades de solucionar problemas, sobre todo de los países subdesarrollados, o solamente parcialmente desarrollados. El otro gran ejemplo, es China, seguramente. Yo estuve muchas veces en China, como Presidente de la Unión Internacional contra el Cáncer, y China es aún otro ejemplo de cómo se pueden resolver o intentar resolver algunos problemas. Pienso que en el futuro próximo, probablemente los dos países que van a tener verdaderamente un liderazgo, van a ser Brasil, en América Latina, y China, en Asia, y quizá en el Mundo. RLP: ¿Qué le parece Nicaragua? Acaba de terminar un Proceso Electoral, le dio el 63% al Presidente Ortega. Ese 63% está construido sobre la base de Proyectos Sociales, fundamentalmente... no hay otra razón que lo explique, pues el hecho de que la gente tenga alguna esperanza, o tenga esperanza de que puede mejorar su situación, ¿cómo lo ha percibido usted en el tiempo que está? ¿Ha hablado con la gente? Cavalli: Permítame regresarme algunos años. Yo viví de manera casi traumática la derrota del 90, no solamente personalmente, porque la Asociación de Ayuda Médica a Centroamérica tuvo que parar algunos Proyectos, por ejemplo el Proyecto del Diagnóstico Temprano del Cáncer de Cuello Uterino, porque el nuevo Gobierno de Violeta Chamorro en ese momento, y los otros Gobiernos después, ¡no estaban para nada interesados en estos programas, en los Proyectos de Desarrollo en el Sector de la Salud! De manera que nosotros hemos vivido de manera muy positiva el Triunfo Electoral Sandinista hace cinco años ya, que nos permitió... por ejemplo, durante los 15 años precedentes, nuestro gran Proyecto de Escuela Moderna en el Barrio Sandino, Barrilete de Colores, AMCA tuvo que pagar todo por 400 niños. Hemos tenido 400 niños del barrio, muy pobres, ¡pero el Gobierno no nos daba nada! Ahora, desde hace tres ó cuatro años, una gran parte de los gastos de la Escuela fueron asumidos por el MINED. Y nosotros podemos invertir en la comida, en las actividades de vacaciones, actividades de la tarde, en actividades culturales, etc. Y lo mismo, nosotros hemos empezado de nuevo a desarrollar un Proyecto de Diagnóstico Temprano del Cáncer de Cuello Uterino, porque el Gobierno Sandinista, está de nuevo interesado en estos Proyectos. De manera que nosotros hemos seguido trabajando en Nicaragua, aún con los Gobiernos de la derecha, pero objetivamente, la situación era muy difícil. Pero como hemos tenido un compromiso con el Pueblo de Nicaragua, nos hemos quedado aquí en Nicaragua. Ahora, es demasiado fácil. Para mí, no hay duda que la razón de la Victoria Electoral de los Sandinistas, como la razón principal de la Victoria Electoral de Chávez... ¡son los Programas Sociales! En Caracas, los pobres, antes nunca habían ido a un Médico, ahora hay Médicos cubanos. Y aquí, hay los diferentes Proyectos Sociales, que usted conoce mejor que yo, que son la razón fundamental por la cual el movimiento sandinista ganó estas Elecciones. Yo sé que la prensa en Europa dice que hay fraude aquí, la prensa de derecha peor. Pero eso es ridículo, ¡es ridículo! Siempre hay problemas en las Elecciones. En Suiza, que es el país más organizado del Mundo, con una Democracia vieja de 200 años... hace un mes hemos tenido las Elecciones Generales, casi el 3% de las cédulas de votos eran non válidas, por problemas técnicos y todo eso. Alguien pudiera decir: un gran fraude, 3%... ¿no? Pero, yo creo que si alguien es solamente un poquito objetivo, tiene que reconocer que esto es claro... Hablando con la gente, uno entiende que en este momento, la mayoría de los nicaragüenses están en favor del Proceso. Y creo que el Comandante Ortega tuvo razón, cuando hace dos o tres días dijo: "si vamos a repetir las Elecciones, vamos a tener más del 70% ó 75%". Creo que esta es la realidad social de Nicaragua en este momento. RLP: Doctor, le preguntaba... ¿qué le gusta de este país? ¿Qué le gusta de Nicaragua? Cavalli: Hay muchas cosas que me gustan... la Naturaleza nicaragüense, el mar, Ometepe, muchas cosas. Pero sobre todo los niños, los niños nicaragüenses tienen algo de especial, que no creo haberlo visto en otro país. RLP: Pero usted ha estado en distintos momentos; estuvo en épocas duras, durísimas de la guerra, ¡nada fácil! Me estaba diciendo que tuvo oportunidad de ir a Somotillo, pero también a las zonas de guerra más fuerte, Matagalpa, Estelí; y ha transitado por tres Gobiernos... eso lo voy a decir yo, que no nos dejaron absolutamente nada bueno; y el regreso del Sandinismo al Poder. Son momentos muy fuertes. ¿Qué momento lo ha marcado más? Cavalli: Creo que hay algunos momentos. El primer momento fue cuando tuve que ir a Somotillo, porque nos llamaron que el primero de los dos suizos que fueron matados por la Contra, lo habían matado. Yo fui a verlo allá, encontré a su mujer; hablar con la gente, y después a organizar toda la información para el Gobierno suizo, las ceremonias en Suiza, y todo eso. El segundo momento fue en Febrero del 90, yo estaba en Suiza en ese entonces, y nunca esperaba esa derrota. Estábamos seguros que el Frente iba a ganar, pero a causa de la intervención financiera de Estados Unidos, de la guerra y todo eso que ustedes conocen, hubo esta derrota. Después, probablemente el tercer momento más importante para mí, fue cuando en el 94, vine aquí para adoptar a dos niños. RLP: Con este tema de su profesión, y el trabajo que usted realiza, ¿qué recomendaciones puede darle al Gobierno? Siempre hay que dar una recomendación; siempre hay que dar un consejo, más o menos por dónde ir, en este tema de la lucha contra el cáncer, de la investigación, de la inversión. ¿Qué cosas hay que plantearle al Gobierno, que deben de mejorarse, que deben de hacerse? Lo que tiene que ver con la vida, con la posibilidad de vivir o de morir de una persona. Cavalli: Creo que, probablemente, el Gobierno necesita ver que en este momento se necesita una inversión mayor en el Sector Salud. No solamente porque esto es necesario moralmente, sino también por razones económicas. Porque, por ejemplo, tomemos el ejemplo del cáncer de cuello uterino, que es el problema más grande en el sector del cáncer en Nicaragua... La mayoría de estas mujeres son jóvenes, tienen 35 ó 40 años, y son un elemento llave en la estructura social nicaragüense. Usted sabe que aquí, el papel que juegan las mujeres, es más importante que el papel que juegan las mujeres en Europa, porque son, verdaderamente, el elemento llave de la estructura social. Y el perder a estas jóvenes personas, es no solamente un problema moral, sino un problema económico terrible. De manera que ¡invertir más...! Por ejemplo, está el Centro Nora Astorga, pero me parece que se podría hacer más. Hay falta de diferentes cosas, se tiene que priorizar más esta estructura, que es una estructura llave. Me dijeron que ahora, por ejemplo, están tratando 1,400 casos de cáncer cada año, con un equipo y medio. Los estándares internacionales son, por 1,500 pacientes por lo menos son cinco equipos, y se calcula que en Nicaragua hay por lo menos 4,000 personas cada año, que necesitan radioterapia. En Salud hay cosas que son muy necesarias, y aún importantes económicamente, como el combatir por lo menos algunas formas de cáncer en la gente joven. Hay otras cosas, como la cirugía estética, que no es necesaria para nada. Yo creo que un Gobierno que tiene una visión moderna para el futuro... como tiene este Gobierno en algunas cosas como el Sector de la Educación, el sector de los Proyectos Sociales, tendría quizá que priorizar un poquito más el Sector de la Salud. RLP: ¿Cree que el Presidente Ortega lo haga, lo puede hacer? Cavalli: Yo espero, espero verlo antes de mi salida, para hablar de eso con él; yo ya hablé en el pasado algunas veces. Reconozco que actualmente Nicaragua tiene muchísimos problemas, pero creo que aún por la confianza del Pueblo en el Poder, la Salud es probablemente la cosa más importante en la vida. Y estoy seguro que el Presidente Ortega lo comprende. Y creo también que se podría buscar más ayuda internacional... por ejemplo, en el sector del cáncer hay diferentes Proyectos Internacionales. Yo sé que diferentes Organismos Internacionales han planteado: vamos a invertir más en Nicaragua, en el Sector Salud, si Nicaragua tiene un Plan Nacional contra el Cáncer, bien estructurado. Hasta ahora no lo tiene, pero si Nicaragua ha tenido este Plan, sería posible obtener recursos de diferentes Organismos Internacionales. Yo espero que esto se haga. RLP: ¿Pero la condición es esa, un Plan Nacional de Lucha contra el Cáncer, no hay condiciones políticas, ni nada que se le parezca? Cavalli: ¡Absolutamente no! Porque el Plan Nacional siempre es la condición fundamental que los Organismos Internacionales plantean. Porque un Plan Nacional significa poner prioridades... vamos a invertir aquí, no invertir allá. Los Organismos Internacionales, por lo menos los que yo conozco, no plantean condiciones políticas. RLP: ¿El Centro Nacional de Radioterapia Nora Astorga, a estas alturas, y con la cantidad de casos que se están atendiendo, es insuficiente ya? Cavalli: ¡Absolutamente! Insuficiente como estructura e insuficiente con recursos humanos sobre todo. He hablado de eso esta mañana con la Ministra de Salud. Vamos a ver, quizás podamos hacer un Convenio Triangular... por ejemplo, que nosotros, de AMCA, vamos a pagar al Gobierno cubano, si el Gobierno cubano va a enviar algunos Radioncólogos, o algunos Radiofísicos. Es importante incrementar la capacitación, la formación, pero no se puede esperar cuatro o cinco años que la gente se forme más. Sé que la UNAN tiene algunos Proyectos, pero se necesitan los recursos humanos ahora... ¡ya! RLP: ¿La Tecnología la tiene? Cavalli: Parcialmente. Pero eso también, la OIEA, Organización Internacional de Energía Atómica, que es una Organización de la ONU, responsable de la Radiooncología, está lista para donar más a Nicaragua, si Nicaragua tiene un Plan contra el Cáncer. Yo pienso que se puede resolver esto. RLP: Le quiero agradecer, Doctor, primero por darme el privilegio de hablar con usted, de venir a la radio, y que la gente conozca de usted. Y ya sabe que tiene puertas abiertas. Cavalli: Gracias a ustedes, por haberme dado la posibilidad de hablar aquí. Y quiero decir una cosa más... estoy trayendo un papel de felicitación del Partido Socialista Suizo, al Comandante Ortega, por su Victoria Electoral. RLP: ¡Qué bien! Gracias Doctor Cavalli.

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